От самоволна демобилизация до унищожаването на Украйна. Интервю с „Асамблея“ от края на есента на 2025 г.
Преведохме голямо ново интервю с подземните медии в Харков за Камил Шинарде, студент по международни отношения в Страсбург. Публикувано специално по повод годишнината от края на Първата световна война, прекъсната от работниците и войниците.
За ситуацията:
– Как бихте описали ситуацията в Харков в момента? От социална и икономическа гледна точка, както и от гледна точка на настроението в момента? И какво се случи с вас на 24 февруари 2022 г.?
– Градът е на 20 км от фронтовата линия вече година и половина (от май 2024 г.). Повече подробности за икономическата ситуация можете да намерите в нашия отделен голям материал за Деня на града.
Останалото не се различава много от другите градове в югоизточната част. Прилича на окупацията от 1942-1943 г.: всеки ден цивилни граждани биват извеждани по улиците, натъпквани в микробуси, наречени „душегубки“, и откарвани към смъртта си. Това е без да споменаваме обикновените затвори и центрове за предварително задържане, пълни с политически затворници от всички възрасти, които получават многогодишни присъди за ужасни престъпления като работа в общинските служби на окупирания от Русия Купянск или разговори за общото историческо минало на руснаците и украинците. Местните език, празници, паметници и топоними са забранени от администрацията като някакви колонизатори. Перспективите за преминаване през зимния сезон с отопление и електричество са много мрачни. Естествено, това не важи за елитите – те със сигурност ще ги имат.
Чудесна илюстрация на отношението на украинските власти към местното население направи левия историк от Одеса Вячеслав Азаров:
„Омбудсманът по езиковите въпроси Ивановска призова полицията в Харков да проведе превантивен разговор с собствениците на бар, където посетителите пеят караоке на руски език. Самата служителка призна, че законът не забранява това, но предвид руската агресия, такива песни предизвиквали обществено възмущение, което омбудсманът споделя. По същество служителката призова полицията да наруши закона, защото емоциите на една част от обществото, която не толерира съгражданите си, говорещи други езици, са по-важни за нея. Отново е в сила познатата социална йерархия, в която има обикновени граждани, над тях държавата, а на върха патриотичен елит, който е над закона. Трябва да разочаровам онези, които се борят срещу империализма, но тази схема точно възпроизвежда реда на късната Руска империя, когато публичното поведение се е диктувало от черносотниците. Тази „сол на земята“, „истинският руски народ“ също е имал патриотичната привилегия да използва произволни репресии, за да подобри поведението на съгражданите си в полза на автокрацията, а полицията активно ги е използвала за тази цел, когато не им е било позволено по закон да го правят.“
Междувременно, според данни на правителството през 2024 г. общо 51% от младите хора в Украйна са говорили руски в ежедневието си. Тази година 40 % от учениците в украинските училища говорят руски по време на междучасията, а 30% го правят у дома и с приятели. Делът на тези, които считат украинския за свой роден език, официално е спаднал от 71 % на 64 % през последната година.
– Как се промени животът през тези години заради инвазията?
– Повечето станаха по-бедни (тези, които успяха да оцелеят), други станаха невероятно богати, а за някои руската инвазия просто им даде свобода да реализират най-грозните си садистични фантазии. Влакът е в пламъци, а вратите са заключени от кондукторите. Ето защо повече от половината от съдържанието ни е посветено на това как да напуснем синьо-жълтата смесица между наркоманска бърлога и лудница, без да питаме никого за разрешение. Махновците са направили същото: когато не са могли да задържат Гуляйполе, вместо да го бранят до последния боец, просто са се преместили там, където им е било по-лесно да приложат своите принципи.
Наскоро официално възникна друг голям проблем: много украински дезертьори, травматизирани от насилието на режима, който се опитва да ги изпрати на смърт, започват да оправдават агресивната политика на Кремъл, обвинявайки Украйна като единствения виновник за продължаването на войната и отхвърляйки всякаква интернационалистическа програма. Те трябва да разберат, че руските военни контрагенти не са по-малко заинтересовани от воденето на война до последния украински бедняк (или дори беднячка). Всички постсъветски диктатори са по същество една компания, било то Зевалиер, Путлер или Лукачет. Напълно непознати един на друг хора се избиват на десетки хиляди в манипулиран мач на тези, които се познават и контактуват много добре.
– Какво беше положението преди това? Как беше?
– Всичко беше същото, само малко по-меко.
– Какво беше състоянието на левицата в политиката преди инвазията?
– Преди фашисткия преврат от 2014 г. както сталинистите, така и либертарианските левичари събираха стотици демонстранти в нашия град за Първи май. След това градските власти спряха да одобряват такива протести, а полицията се съюзи с уличните неонацисти (въпреки че дори преди Майдана те също не искаха да разследват крайнодесните атаки срещу опонентите им). Поради нежеланието или неспособността на левите да гарантират собствената си безопасност, те на практика загубиха всякакво обществено влияние в града.
– Можете ли да ми кажете до каква степен хората са в състояние да се занимават с политика и да участват в нея при ограниченията, които обикновено налага войната?
– Зависи какво имате предвид под „политика“.
– Имаше ли протести срещу решенията на правителството относно НАБУ и САПУ1 през лятото на тази година в Харков?
– Да, около хиляда души се събраха на митинг. Но конфликтите между една група държавни паразити и друга не ни интересуват, особено след като тези митинги се състояха само благодарение на пълната толерантност отгоре поради патронажа на ЕС над тези агенции.
От 15 до 18 май над сто колектива и инициативи от различни страни се събраха на Балканския анархистки книжен панаир 2025 в Солун. Имаше място и за скромната презентация на Асамблеята „Ограденият остров на болката”. Другарите особено оцениха нашата теза: „По-добре е да си термит, който малко по малко отслабва сградата на милитаризма, отколкото бълха на опашката на едно от каращите се кучета”. Разбира се, мрачната картина, която нарисувахме там, вече е до голяма степен остаряла: сега имаме много по-позитивни новини.
За „Асамблея“:
– Кога започнахте „Асамблея“? Защо?
– Ами, вече го описахме подробно преди повече от 3 години.
– Ако смятате, че вашата инициатива има цел, каква бихте казали, че е тя?
– Нашата непосредствена цел в момента е да спасим живота на колкото се може повече хора от вечното царуване на Зеленски и безграничното обогатяване на неговите приятели. Живота на хора, който държавата Молох иска да отнеме за все повече и повече финансиране от НАТО. Всеки път, когато украински представители или поддръжници ви разказват за украински цивилни жертви на руски бомбардировки, като пренебрегват факта, че затворените граници им пречат на тези хора да избягат на сигурно място, знайте следното: те просто искат да скрият своята отговорност за тези смъртни случаи.
– Пълномащабната инвазия промени ли нещо във вашата инициатива? По какъв начин?
– Ние се променяме заедно с живота около нас. Четейки горното интервю от 2022 г., може ли някой да си е представял тогава, че ще считаме Украйна за не по-малко жестока от Русия и много по-цинична? Разбира се, когато в интервюто, към което има линк по-горе, казахме, че Русия извършва геноцид над всичко украинско, просто още не знаехме как изглежда истинският геноцид (в Газа). Въпреки това друг момент остава напълно актуален: единственото място в Украйна, което е безопасно от руските атаки, е правителственият квартал и дворците във VIP предградията на Киев, където живеят основните печеливши от тази война.
По същия начин украинските дронове не убиват жителите на Кремъл, които се ползват с пълни гаранции за сигурност, а цивилни в граничните райони на Белгород и Курск, много от които самите са украинци с роднини в Харков. Това означава, че основната ни идея от 2022 г. остава същата: истинските врагове не са от другата страна на окопите, а от другата страна на оградата около административните сгради.
– В имейла си пишете, че вече не се определяте като анархисти. Можете ли да обясните защо?
– Заради това, което прави анархисткото движение. Самият факт, че то се фокусира толкова сериозно върху доказването на елементарни тези като „анархистът не може да убива и да умира по заповед на държавата” или „не всички украинци искат да служат в армията”, кара човек да мисли с тъга за неговите перспективи. Още по-тъжно е, че това продължава вече 4 години подред. За нас Буенавентура Дурути вече е казал всичко: фашизмът не е за обсъждане, а за унищожаване. Някои дори стигат дотам, че изразяват солидарност с всички насилствено мобилизирани, включително руските наемни щурмоваци, сякаш конвейерът на смъртта не разчита на тяхното послушание.
Всичко, което е казано за анархисткия дискурс, не означава, че сме разочаровани от анархистките практики – не, проблемът е, че този дискурс е напълно несъвместим с настоящите предизвикателства на социалната борба. Какво може да бъде по-анархично от защитата на свободата на движение от канибалската държава, за да бъдеш човек, а не разменна монета за онези, които мислят, че имат правото да решават кой кога да умре?
– Вие се фокусирате главно върху местните новини. Защо е този избор?
– Нашият бюджет е много ограничен дори за местна работа. Разширяването на национално ниво би изисквало изцяло ново ниво на финансиране. Освен това не знаем кой от други региони би могъл да се присъедини към нас, ако го направим.
– Според вашия уебсайт вие казвате, че функционирате чрез колективна интелигентност. Как работи това?
– Можем да се намираме в която и да е държава и да знаем какво се случва в нашия регион благодарение на нашите читатели, които ни изпращат информация чрез формата за контакт.
– Бихте ли казали, че е трудно да бъдеш медия и да отразяваш събитията в този контекст на разпространение на фалшиви новини навсякъде?
– Това е вярно, особено когато става дума за сцени с бусовете или когато зелените гоблини държат отвлечени хора в мазето. Ето защо не публикуваме цялото съдържание, което ни изпращат. Трябва да го подбираме и проверяваме внимателно. Както можете да видите, често минава много време между нашите публикации: за да избегнем публикуването на непроверени неща и в същото време да не повтаряме това, което вече е появило в много други медии.
Преди една година на 31 октомври анархистът-партизанин Кириакос Ксимитирис загина при експлозия в апартамент в Атина. По този повод неговият образ се появи на стената на израелската разделителна бариера в Палестина, заедно с имената на арестуваните му другари и думите, че всички стени ще паднат. Седмица преди тази годишнина на 24 октомври неизвестен млад мъж от Харков се взриви заедно с гранична патрулна служба, докато се опитваше да стигне до беларуската граница. Тъй като не остави предсмъртно писмо и не се знае дали някой му е помогнал, можем само да гадаем за мотивите му.
За войната:
– Тъй като моята магистърска теза е посветена предимно на анархистките групи и хора в Украйна, вие сте единствената група, която видях да говори за дезертьори. Можете ли да се сетите за причината за това? Защо избрахте тази тема?
– Вероятно защото останалите групи, с които сте се сблъскали, са на държавна служба и държавата не им е разрешила да говорят за това. Това не е изненадващо – националистите, армията и граничната охрана навсякъде са звена от една и съща верига, която служи на управляващата класа – не само в Украйна. Ситуацията тук е същата, както когато започнаха да пишат на украински вместо на руски, сякаш с едно щракване на пръсти, вероятно без да осъзнават колко абсурдни звучат техните истории за „войната за защита на тяхната идентичност и независимост“.
Колкото повече тяхната любима армия се разпада и колкото повече територия отстъпва, толкова повече безсилна ярост и истерия ще виждаме от тези, за които питате в този въпрос. Нашите добри беларуски „другари“ наскоро представиха дори цял списък с тях, който редовно се актуализира. И да, това се случва – някой се е осмелил да им отвърне със същото, можете ли да си представите? Няма за какво да се притеснявате: ако това продължи, пламъкът им ще бъде достатъчен, за да отопли поне половината Харков, ако отоплителният сезон бъде прекъснат. Освен това истинските фенове на Украйна изобщо не губят време да посещават чуждестранни събития; те се наслаждават на живота зад Желязната завеса.
Тези от тях, които всъщност са в Украйна, също не преживяват най-добрите си моменти. Изглежда, че се страхуват, че при това темпо в Украйна скоро няма да остане никой, освен самите тях, и въпреки това – по тяхно собствено признание – господарите им дори не им позволиха да сформират напълно подчинен „антиавторитарен взвод“. И все още не им позволяват. След това тези хора се оплакаха от „проклетата военна бюрокрация“, за която доброволно се съгласиха да се бият. Тъй като господарите им от държавата дори не им позволиха да организират взвод, те трябваше да се присъединят към откровено крайнодесните части, а след това да изкривяват и лъжат. Е, да не бъдем прекалено строги към тези индивиди.
Между другото, преди година и половина потвърдихме информация за повече от 100 000 случая на военно дезертиране. Украинската държавна пропаганда, както обикновено, го нарече фалшива новина. Сега обаче тази цифра е официално даже три пъти по-висока. Според вашите събеседници дезертирането е в полза на Русия, но как може да се възползва тя от това, ако според тях Русия вече е на ръба на упадъка всеки изминал ден?
Въпреки че никой от нас не е дезертьор, тази тема ни е близка не само по политически, но и по естетически причини. Уважаваме смелите хора – а да се противопоставиш на наказателното право изисква повече кураж, отколкото да вземеш лъжица от г-н Кулеба и по нечия заповед да умреш в кална канавка като добитък в кланица. Дори ако такъв беглец просто се е прибрал у дома, да не говорим за това да извърви десетки километри през планините с раница, да пресече бодлива тел и да рискува да умре от студ.
– Знам, че имаше много дебати относно участието във войната или осъждането на нея и нейното влияние върху хората. Смятате ли, че това е уместен дебат? Дали това изобщо е противоречива позиция? Какво е вашето становище?
– За нашата група този въпрос никога не е възниквал. Дълго преди 2022 г. Украйна лиши някои от нас от безплатно образование, забрани на други да работят на родния си руски език, а на трети просто им отнеха други лични неща, създавайки сметки за уреждане. Когато тя също така постави мъжкото население на възраст 18-60 години под окоп (от вечерта на 24.02.2022 г.), какви съмнения можеше да има, че външните заплахи, пред които е изправена тази държава, трябва да бъдат използвани напълно, дори ако в този момент животът в окупираните от Русия територии беше много по-лош, отколкото под украинското правителство? (Сега ситуацията там частично се е подобрила, частично не.) И кой може да освободи работническата класа от държавните принуда и терор, ако не самите тези хора, като откажат да бъдат контролирани и вземат живота си в свои ръце, както техните предци, които са избягали от феодалното потисничество и така са основали нашия град?
Забележително е, че ние не се насочихме веднага към работата с дезертьори. В началото на войната това беше по-скоро маргинален въпрос, така че заглавията в анархистките уебсайтове, които свързваха Асамблеята с тази тема, бяха по-скоро кликбейт от страна на редакторите. Времето за това наистина дойде много по-късно.
Октомври 2025 г. вече постави нов рекорд за неразрешено напускане на военна част и дезертиране: 21 602 такива случая официално, в сравнение с 17 000-18 000 на месец през лятото и с около 30 000 мобилизирани лица на месец. И никой все още не знае колко други са оставили банковите си карти на командирите си, за да могат те да получават пари за тях и да не ги обявяват за изчезнали. Това означава, че за времето, необходимо да изпратите дарение на „Асамблея“, още няколко души биха могли да се отърват от униформите си на роби, белязани от тризъбец. Както би казал последният лидер на Съветския съюз, процесът е започнал!
– Прочетох някои от интервютата, които сте дали за европейски вестници преди или по време на войната. Бихте ли казали, че пацифизмът е позиция, която може да се заема в момента?
– Не, ние бихме предпочели да превърнем войната на диктатурите във война срещу тях. Разбира се, пацифистите могат да бъдат наши съюзници, точно както сътрудничеството с някои умерени синдикалисти не винаги е в противоречие с борбата за премахване на наемния труд.
Наред с това нашите надежди за дори и най-малки революционни перспективи в Русия избледняха след поражението на бунта на Вагнер през юни 2023 г. След това контраофанзивата на Украйна се провали и започна масова мобилизация. Тогава, преди две години, ние нарекохме това агонията на диктатурата. Сега виждаме как тя постепенно се превръща в предсмъртни конвулсии. Може би след нейния крах, сега по-скоро подтикнат от украинската работническа класа, отколкото от бавно напредващите руски войски, социалната борба ще се разпространи в Русия отвъд фронтовата линия, както се случи от Русия към Германия през 1918 г.? Времето ще покаже; засега трябва да се съсредоточим върху по-неотложни задачи.
– От друга страна, бихте ли казали, че има интерес от продължаване на войната? За кого?
– Кръгът на заинтересованите от войната е много широк; това далеч не е проста конспирация на няколко олигарси, а пряк материален интерес за доста широк сегмент от населението. От боклучави медии, получаващи субсидии за подклаждане на омраза, до военни доброволци, събиращи дарения, и хора, които печелят пари от снимки на последствията от бомбардировките. Само си представете, че дори водещият производител на дронове в Украйна преди войната е бил кастинг агенция за телевизионните проекти на диктатора. Няма причина да считаме тази група за „жертви на агресията” и затова техният лидер толкова многократно е провалял мирните преговори: в Париж през 2019 г., в Истанбул през 2022 г., в Лондон през 2025 г.
– Публикувате предимно критични статии за войната и защитавате тази позиция в интервютата си. Заплашвали ли са ви заради тези мнения? Кой?
– Много хора плачат и скърцат със зъби заради самата ни позиция. Вероятно сте срещали някои от тях, дори във Франция. Ако не получавахме заплахи от тях, това би означавало, че правим всичко погрешно. По-важното е, че и други хора са получавали заплахи за това, че ни изпращат информация. Това обаче няма смисъл: ние все още не сме разкрили нито един от нашите информатори.
И не е напълно вярно, че публикуваме предимно критични статии за войната. От миналата есен насам се фокусираме предимно върху публикуването на полезна информация за бягство в чужбина, базирана на истории и консултации по нашата денонощна гореща линия по имейл.
– В моята страна (Франция) хората от левицата казват, че национализмът в Украйна е много силен и следователно много опасен за левицата в Украйна, особено в разгара на тази война, която го направи изключително силен, затова трябва да подкрепяме войната много внимателно. Чувствате ли се така в Харков?
– Просто прочетете всичко, на което отговорихме по-горе, и си направете сами изводите. Можем само да добавим, че само най-периферната част от нашия екип е останала в Украйна, иначе отдавна щяхме да споделим съдбата на Богдан Сиротюк, Ангела Гурина, Александър Матюшенко, затворниците по „делата с листовките” и много, много други украинци, които просто са посмели да имат собствено мнение.
– Като колектив, виждате ли край на този конфликт? И ако да, какъв?
– Очакваното изчерпване на финансовите ресурси на Украйна „до края на първото тримесечие на 2026 г.“ може наистина да означава финалния акт на военната драма поради липса на пари за армията. В тази кървава патова ситуация най-малко илюзорното решение изглежда най-негативният сценарий за Украйна: някакъв тежък военен провал, който от своя страна отваря пътя за някакъв компромис, точно както тежките военни поражения в Донбас през 2014 и 2015 г. проправиха пътя за предишните мирни споразумения в Минск. Вероятно затова Тръмп каза „да видим след 6 месеца“, а колегата му от Кремъл реагира толкова спокойно на санкциите на САЩ. Ние предсказахме това преди почти година.
Военният колапс на концентрационния лагер би могъл значително да улесни освобождаването на милиони заложници и да им позволи да намерят по-желано място за живот, макар че е важно да се помни, че ако все пак трябва да пресечете границата извън контролно-пропускателния пункт, в Украйна това все още се наказва с административна глоба, докато в Русия се наказва с до 5 години затвор. Ето защо говорим за война между две казарми на една и съща затворническа система.
– Как мислите, че ще изглежда Украйна в бъдеще от социална, икономическа и политическа гледна точка? Оптимисти или песимисти сте по този въпрос? Ще има ли място за леви политики на национално и местно ниво?
– Кой може да гарантира, че Украйна ще съществува и догодина? Ние се придържаме към принципа „надявай се на най-доброто, подготви се за най-лошото”. Ето защо не съветваме никого да свързва бъдещето си не само с Украйна, но дори и със съседните страни. Призоваваме особено децата да бъдат извадени от украинските училища, тъй като там се преподава само тоталитарната, мизантропска идеология на днешния украински национализъм.
Украйна се бори с героите на анархизма дори век след тяхната смърт: преди две години във Верховцево, област Днепропетровск, бе разрушен паметникът на легендарния моряк Анатолий Железняков, един от най-известните дезертьори в бившия СССР заради ролята му в социалната революция в Петроград, Харков и Одеса, смъртоносно ранен на тази гара в битка с тогавашните З-сили, беше демонтиран. Миналия месец Украинският институт за национална памет (правителственият орган, който решава какво трябва да мислят и обсъждат украинците) включи Михаил Бакунин в списъка с личности, които трябва да бъдат изключени от публичното пространство заради „антисемитски възгледи“. Междувременно сред канонизираните от тази държава герои на 20-ти век само малцина не са замесени в масовото избиване на евреи, а самият директор на института е бивш офицер от откровено неонацистката 3-та щурмова бригада.
По-лични въпроси (отново не е задължително да отговаряте, за мен това е начин да разбера по-добре откъде идва вашата инициатива):
– Кои са хората, които участват в „Асамблея“?
– Малка група горди дезертьори и жени, които ги подкрепят. Нека се върнем малко към предишните ви въпроси. Сред тези, които са харесали споменатия текст на АЧК Беларус във Фейсбук, има само чужденци, няколко украински емигранти и няколко медийни активисти от украинските информационни войски. Няма обикновени украински работници, които са изправени пред опасността да бъдат натъпкани в „автобус на неуязвимостта“ и, ако не могат да платят, вероятно да умрат още преди да пристигнат на фронта от побои или липса на медицинска помощ. Това отговаря на друг ваш въпрос: защо ни интересува как да избягаме от армията и, по-общо, от всенародния затвор, докато за тях тази тема е без значение.
Ако някои от вас са участвали в предишни инициативи, дейности или например в Майдана през 2013-2014 г., или са взели участие в антитерористичната операция (така наречена от украинското правителство по това време), която се състоя след това, бихте ли ми разказали за това?
– От настоящите участници в Асамблеята един е бил студент през 2013-2014 г. и е следил тези събития като независим наблюдател, без да заема страна. Идеите за създаване на анархистка въоръжена подземна организация никога не се реализираха, тъй като всички анархисти, които не се присъединиха към неонацистите, просто избраха да се оттеглят от всякаква активност. Останалите по това време бяха ученици и нямаха голям интерес към политиката.
Дори и да бяхме били политически съзнателни през 2014 г., никога не бихме участвали в политическите игри, спонсорирани от НАТО, знаейки съдбата на Ирак, Либия и др. Войната беше започната от онези, които през зимата на същата година викаха „Московците на нож!“ и грабваха оръжия, възползвайки се от колебанието на тогавашния режим да ги потисне поради натиска от Запада. Руската агресия, която започна с анексирането на Крим през март 2014 г., последващото създаване на марионетни ултраконсервативни „народни републики“ в Донбас и достигна пълна сила през февруари 2022 г., беше следващият етап – външна интервенция във вече продължаващ граждански конфликт. Кремъл използва издигането на власт на фашистките улични банди (които споделяха монопола върху насилието с държавата в Украйна) за свои собствени цели.
– Какво ще правите, когато войната приключи?
– Това зависи от това как и кога ще приключи. Можем да предположим, че както украинското общество, така и новата диаспора в чужбина ще имат силно желание да бъдат преследвани онези, които в момента водят война срещу собствения си народ. Да видим какво ще се случи…
Има ли нещо друго, което бихте искали да добавите за войната, за „Асамблея“, за живота в Харков, дезертьорите, Украйна като цяло (извинявам се, че е много общо) или за левицата в Украйна?
– Долу, долу, долу Украйна! Слава, слава, слава на дезертьорите! Без граници, без нации, майната ѝ на мобилизацията!
Много ви благодаря за отговорите! Желая ви късмет във всичко.
– Благодаря ви, че направихте това и че се обърнахте към нас. Успех с проучването ви!
- Националното антикорупционно бюро на Украйна и Специализираната антикорупционна прокуратура на Украйна — бел.прев. ↩︎
